Pages

lundi, juin 24, 2013

Medic roman in Franta (50)

Am ceva mustrari de constiinta fiindca nu m-am adresat, pana acum, niciodata studentilor la medicina, nici rezidentilor, in afara de raspunsurile pe care le-am dat prin e-mail celor care mi-au trimis intrebari pertinente. Cei mai multi vor sa stie care este procedura pentru a face rezidentiatul in Franta. O sa raspund detaliat si ma folosesc de ocazie ca sa le mai dau o palma celor care vin in Franta si se cred savanti. O sa intelegeti de ce.
Trebuie sa incepem prin a intelege cum este organizata scoala de medicina franceza, adica sa vedem diferentele intre ei si noi ca sa putem imagina apoi solutii de integrare. 

In Franta studiile de medicina sunt posibile numai la universitatile de stat intr-un numar de locuri limitat la nivel national si numai contra-cost (cam 10.000 de euro pe an). Nu e ca in Romania unde numai cine nu vrea nu face medicina pentru ca: facultatile de stat au inventat, pe langa locurile fara taxa, cele cu taxa, iar facultatile private s-au inmultit ca ciupercile dupa ploaie si fac "scoala" de medicina pe unde se nimereste. Aici studiile de medicina nu se fac cum ii taie capu' pe unii si pe altii, ci sunt foarte strict incadrate. Fiindca imi aduc aminte acum, anul trecut (cred) a fost un scandal enorm legat de o universitate de medicina spaniola care a infiintat o facultate particulara undeva prin sudul Frantei. Ministerul Sanatatii a reglat scurt problema: i-a fortat sa isi inchida portile in cel mai scurt timp posibil spunand ca nu va autoriza in vecii vecilor amin o scoala de medicina ai carei studenti nu sunt formati intr-un spital universitar. Si pe buna dreptate. Insa, in Romania, poti sa fii agramat, daca mama si tata au bani, te faci student la medicina peste noapte. Dupa absolvire, eventual, vii in Franta...

Vorbeam de numar limitat de locuri. Acest principiu se numeste numerus clausus si exista din 1971. Este un fapt care de peste 40 de ani starneste controverse si nemultumiri in randul francezilor. De ce? Fiindca a limitat drastic accesul absolventilor de liceu la studii de medicina. Ca sa va spun asa, e cam ca pe vremea lui Ceausescu cand eram 11 candidati pe loc la medicina. Anual, sunt disponibile cateva mii de locuri ceea ce nu este mult pentru o tara cu 65 de milioane de locuitori. Cel mai mic numerus clausus din '71 pana acum a fost in 1992: numai 3500. De unde rezulta criza de medici pe care o cunoaste Franta in prezent.

Cum devii student la medicina in Franta: odata trecut bacalaureatul sau studiile postliceale care dau dreptul la inscrierea la Universitate, orice tanar francez are dreptul sa faca preinscrierea la facultatea de medicina. Preinscrierea inseamna sa trimita un dosar care va fi analizat in cadrul unui proces de selectie. De obicei, cele mai multe sanse le au cei care au bacalaureat scientifique (mate-fizica de la noi). Din sutele de mii de dosare, se selectioneaza cam 50.000 anual. Cei 50.000 au dreptul sa se inscrie la medicina, in anul intai care se numeste  première année commune aux études de santé (PACES)

Cum ramai student la medicina: aici intervine faimosul numerus clausus. Dupa primul an de studii, cei 50.000 de studenti se vor confrunta intr-un concurs. Adica, din 50.000 vor ramana mai putin de 8.000 la nivel national. Acest concurs renumit pentru severitate nu a depasit niciodata o promovabilitate de 16%! Va imaginati asta? Doar 16% din cei care au facut primul an de medicina au dreptul sa continue. Nu jumatate, nu un sfert, nu o treime, doar 16% maxim. Ce inseamna acest lucru: ca cei 16% sunt numai ELITE. Si mai inseamna ceva: ca sub linia de "sosire", printre cei picati, vom regasi, de asemenea, o buna proportie de elite care fie se orienteaza spre alte profesii, fie pleaca in strainatate unde accesul la scoala de medicina este mai lejer. (De exemplu, in Romania). Obstacolul numit numerus clausus este o adevarata sperietoare in Franta. Ca sa aveti o idee si mai clara o sa va dau stirea zilei de azi: cea mai buna absolventa de liceu din Franta, o eleva care a obtinut la bacalaureat 20,4 puncte din 20, fiica de medici, a declarat ca pleaca sa studieze medicina in Statele Unite. Se pare ca o pasioneaza pediatria.
Pai, si nu vii tu, medic de familie din Cocârlatele din România sa te pretinzi a fi egalul lor!!! Ati inteles, "savanti" de renume mondial ce sunteti! Cand va mai dati rotunzi ca voi le stiti pe toate si ca nu sunteti mai prejos decat medicii francezi, masurati-va inca o data lungul nasului...

Cat dureaza studiile de medicina: 6 ani de cursuri, ca la noi, dupa primul an eliminatoriu, DAR o alta diferenta este ca facultatea nu e terminata pana nu se termina internatul. Diploma de medic se da la sfarsit direct cu specialitatea. Prin urmare, studiile dureaza 10 ani minim, pentru medicii generalisti.

Ce este internatul: este rezidentiatul de la noi. Daca in Romania diploma o avem dupa 6 ani, deci suntem considerati medici si urmeaza sa ne alegem (sau nu) o specialitate, in Franta nu esti considerat medic decat dupa terminarea internatului. Pana acolo esti student chiar daca salariat pe durata internatului. 

Cum se alege specialitatea: prin examenul numit  Epreuves classantes nationales (ECN) organizat de vechiul nostru prieten Centre National de Géstion (CNG). Cum ar fi rezidentiatul la noi. Durata internatului este variabila in functie de specialitate, bineinteles. In plus, pentru anumite discipline chirurgicale, la toate astea se mai adauga cativa ani de assistanat sau clinicat. Minim un an. 

Cum se termina studiile de medicina: la sfarsitul internatului se sustine un memoriu pe o tema aleasa de student, lucrare care se numeste teza,  la thèse d’exercice, (lucrarea de diploma de la noi). Nu exista examen de licenta ca la noi. Practic, ECN este ultimul examen din viata studentului la medicina in Franta.

Pentru romani: primul lucru pe care trebuie sa vi-l bagati in cap este ca postul pe care vi-l doriti se numeste interne, nu résident cum am vazut prin diverse traduceri. De asemenea, nu incercati sa traduceti rezidentiat prin résidanat, cum am vazut de multe ori, nimeni nu o sa inteleaga despre ce vorbiti. Se numeste internat. Dupa care puneti specialitatea.
Aveti doua posibilitati:
1. inscrierea la ECN, à titre étranger, numai ca acest concurs este deschis doar studentilor, nu absolventilor. Dupa cum am vazut mai sus, in Franta diploma de medic simbolizeaza sfarsitul studiilor, altfel spus sunteti studenti pe perioada internatului, deci cineva care are deja diploma de medic nu mai poate redeveni/considerat student. Inscrierea la ECN o faceti inainte de sfarsitul anului 6 de la noi si tineti cont ca locurile pentru internes à titre étrangers sunt foarte limitate.
2. dati concursul de rezidentiat in Romania, reusiti pe specialitatea X (deci aveti diploma de medic si sunteti rezident). Puteti sa cautati in Franta posturi de Faisant Fonction Interne in specialitatea voastra, stiind ca: acest lucru este posibil numai in spitalele publice; trebuie sa gasiti posturi in spitalele acreditate in pregatirea internilor in specialitatea in discutie; stagiile sunt de cate 6 luni la capatul carora trebuie sa gasiti post in alta parte. Sau sa faceti alternativ, anumite stagii in Romania, anumite stagii in Franta. In orice caz, la sfarsit, examenul de specialist (care in Franta nu exista) il sustineti in Romania fiindca, la baza, sunteti rezident in Romania. Un lucru nu stiu: cum trebuie sa procedati in Romania pentru a parasi postul de rezident de acolo ca sa faceti stagii aici. Nu stiu daca trebuie vreo aprobare de undeva si de la cine, astfel incat sa nu se considere ca ati abandonat rezidentiatul.

Sper ca ati reusit sa va faceti o imagine, cam ce inseamna facultatea de medicina in Franta. Din experienta personala, fiind deja la a 5-a promotie de interni in medicina generala care mi-a trecut prin fata ochilor in serviciul in care lucrez, pot sa va spun ca acesti studenti, unii dintre ei abia la primul stagiu de internat, sunt infinit mai competenti decat multi medici de la noi care se lauda cu zeci de ani de experienta. Recunosc ca mi s-a intamplat de cateva ori sa reflectez indelungat inainte de a raspunde la anumite intrebari pe care mi le-au adresat, astfel incat raspunsul meu sa fie la nivelul pe care il asteptau, sa inteleaga si sa retina. De aceea am zis la inceput ca mai dau o palma arogantei si smecheriei romanesti. Si o dau cu sete!

11 commentaires:

  1. Si sa spunem, in continuare, ca dupa ce obtin diploma, medicii francezi pleaca sa profeseze in Anglia. Standardele lor sunt mai ridicate decat ale noastre si nu mai gasesc in Franta un mediu stralucit.

    RépondreSupprimer
  2. Draga Liliana, am citit toate postarile tale si-ti pot spune ca le consider exceptionale (si in cazul meu deosebit de utile). Sunt medic roman, ajuns intr-o situatie disperata. Intamplator, pe la inceputul lunii august, am gasit blogul tau pe internet, moment in care m-am hotarat sa incerc sa profesez medicina in Franta. Am terminat medicina in 1995, dar pana acum nu prea am profesat in domeniu: am lucrat in reteaua de medicina scolara, in rest am avut doua firme, dar care nu mai functioneaza si am lucrat ca reprezentant medical. Sunt divortata, am doi copii (11 si 16 ani)si m-am hotarat sa plecam toti trei in Franta. Ti-am urmat sfatul si am depus actele pt Ministerul sanatatii in vederea obtinerii certificatului de conformitate. Totodata am aplicat la aproximativ 180 spitale (luate de pe FHF - site pe care l-am aflat de pe blogul tau - iar.... merci mult). Am primit raspuns de la un spital care imi ofera 1/2 de norma in spital si 1/2 de norma pt a consulta pacientii din satele alaturate. Acum directorul spitalului a depus aceasta cerere la Agence Régionale de Santé pentru a se aproba aceasta cerere de post sub forma: Praticien Attaché Associé/Médecin Assistant. Astept cu nerabdare raspunsul lor, dar aplic in continuare ............nu stau. Doresc sa pot vorbi cu tine mult mai multe lucruri, daca esti de accord imi poti trimite adresa ta de mail si eventual un nr de telefon fix la adresa bilciurescu@yahoo.com MULTUMESC DIN INIMA PENTRU TOT CE AI SCRIS - AI FACUT UN LUCRU EXCEPTIONAL PENTRU MINE SI MULTI ALTII

    RépondreSupprimer
  3. @Anonim: Da, statutul care vi se propune este cel legal pentru medicii aflati in aceasta situatie. Veti vedea, o sa fie bine.
    In rest, ma bucur ca v-am putut fi de ajutor, adresa mea de mail este maria_medical2@yahoo.com
    Singura problema este ca in prezent sunt in mare criza de timp, raspund foarte rar la mailuri, dar scrieti-mi, chiar daca, probabil, nu o sa va raspund imediat.
    Va doresc numai bine, mult curaj si succes!

    RépondreSupprimer
  4. Bonjour, imi voi permite sa fac o remarca apropo de ECN: ECN a titre etranger se adreseaza studentilor la medicina in an terminal din afara uniunii europene. Fiind integrati (??) in UE, studentii romani au dreptul de a se inscrie la ECN si au, cel putin tehnic/teoretic, acelasi statut ca si studentii francezi (cel putin asa a fost metodologia anul acesta si se pare ca se va pastra cel putin pana in 2016 cand ECN-ul se va sustine sub o alta forma decat pana acum). In rest, je suis completement d'accord avec tout ce que vous avez ecrit ici.

    RépondreSupprimer
  5. "In Franta studiile de medicina sunt posibile numai la universitatile de stat intr-un numar de locuri limitat la nivel national si numai contra-cost (cam 10.000 de euro pe an)"Draga Liliana oare esti bine informata pt aceasta informatie?In Franta invatamantul la universitatile de stat este gratuit parca;numai inscrierea in an costa cateva sute de euro,la medicina parca in jur de 300,nu?In rest deacord cu tine.Iar studentilor romani care se inscriu la ECN sa le sugeram un minim de decenta pt pregatirea examenului.A se vedea rezultatele din situl http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027838400&dateTexte=&categorieLien=id.Sa urmarim rezultatele tuturor anilor si o sa vedem ca numai un nr mic au tratat ECN ca si examen,in rest-hai in Franta ca acolo toti inscrisii prind ceva;ceeace in Ro nu se poate.Unii dintre conationalii nostri probabil ca nu reuseau sa treaca ex de rezi din tara si au ales o cale mai simpla si mult mai benefica.Dar cate probleme au urmat apoi?Cati au reusit,cati au repetat ECN sa iasa din centrul univ unde erau oita neagra cu stagii nevalidate sau chiar au plecat acasica sau treaba lor.Nu in cele din urma sa le sugeram tuturor celor care aleg Franta ca inainte sa aplice sa isi perfectioneze minimalele competente de limba franceza.Nimeni nu cere atestat,dar sa te poti intelege cu pacientii e de bun simt.

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. @Anonim: Poate gresesc, insa internii cu care am lucrat timp de 3 ani la spital, toti si-au platit cursurile, de la ei stiu ca i-a costat cam 10.000 pe an: taxe la scoala, chirii, carti, securitate sociala pe care aici studentii si-o platesc singuri si o gramada de alte lucruri. Pare gratuit, dar... nu e chiar asa.

      In rest, foarte de acord cu Dvs in totalitate, este ceea ce am spus si repet mereu: suntem... dezastru. Lucru care mi-a atras destule injuraturi, dar... de-aia nu mai pot eu :)

      Supprimer
    2. Totusi, facultatea de medicina in franta ramane gratuita.
      10.000 de euro pe an e o suma foarte relativa..exista studenti care locuiesc cu parintii intr-un oras mic si vor cheltui mult mai putin de atat si exista alti studentii care se descurca singuri si fac facultatea in Paris, platesc o chirie de 1000 euro/luna si poate ajung la 20.000 euro/an.
      Pana una alta, pentru studentii romani care vor sa faca facultatea de medicina in franta, s-ar putea sa va descurcati si cu mai putini bani.

      Supprimer
  6. Ei,internii francezi,unii dintre ei sunt obisnuiti sa cheltuie lunar cat castiga,ba chiar mai mult.Dar asta nu inseamna ca toti banutii se duc numai pe studii si taxe.Invatamantul va asigur ca e gratuit ;iar inscrierea in an e 500 e,daca se opteaza sa se faca un DU,sa se participe la congrese,ca intern,facilitatile sunt deosebite-costurile fiind f mici,uneori 0.Exista in Franta si studenti romani la medicina,fara posibilati financiare si sprijin din tara.Se descurca cu ajutorul de la CAF,cu bursa,indemnizatia pe care o primesc st la med de la guvernul francez,mai apoi cu sal de extern(din anul 3-4 in sus),apoi ca intern se stie.Meritul lor este ca reusesc sa treaca in anul 2;pt ca romanii sunt destepti si muncitori si cel mai important este ca invata ce trebuie in Franta.Exista o mare diferenta intre sistemul de studii medicale din RO si cel din FR;asa cum spuneati sunt mult mai pregatiti,practic in special.Externii au responsabilitati si sunt implicati direct in actul medical,ca sa nu mai vb de interni,doar ii vedeti.Asta nu inseamna ca romanii care vin in Franta nu au sanse sa devina competitivi lor.Majoritatea reusesc;exceptand pe cei care vin sa invete intai limba franceza si apoi incearca sa mai acumuleze ceva cunostinte in dom medicinei.Este stiut faptul ca se poate face f simplu medicina in Ro.Cu bani orice.Daca ne gandim mai mult probabil ca in Ro se obtin diplome de licenta in med generala cate si in hexagon.Oare?Ceva trebuie sa ne dea de gandit.........
    Va felicit pt blog ,ma bucur ca l-am descoperit.

    RépondreSupprimer
  7. Buna ziua, va rog daca puteti sa-mi dati si mie numele site-ului,unde pot gasi anunturi ,cu posturi libere pentru medici in Franta,mentionez sunt deja inscris la ordin. va multumesc !

    RépondreSupprimer
  8. Sarutmana! Sunt studenta la UMF Tg. Mures, am terminat anul 3 si imi doresc sa ma pregatesc pentru admiterea la rezidentiat in Franta. Nu am citit prea multe inca, stiu doar ca nivelul la care se invata si se practica medicina este net superior celui de la noi, asa ca planuiesc sa iau foarte in serios examenul respectiv. Dar cu ce sa incep? Unde gasesc materia care intra la examen, cartea/cartile cu intrebari pentru a exersa? Eu as vrea sa aleg chirurgie generala (nu stiu daca in Franta asta inseamna chirurgie viscerala) Pentru chirurgie intra toata materia din 6 ani de medicina, sau numai subiecte de anatomie si patologie chirurgicala? As vrea sa gasesc pe cineva care sa imi explice pas cu pas ce trebuie sa fac, de unde sa invat, cand sa ma inscriu si unde. Ma puteti ajuta, va rog frumos cu niste instructiuni mai ca pentru studenti :) Multumesc frumos! Imi place cum scrieti, tata spune ca sunteti extraordinara, si mie mi se pare ca sunteti ''hard core''. Keep up the good work.

    RépondreSupprimer

Comentariile nu apar automat, sunt moderate. NU RASPUND LA COMENTARII CARE CONTIN INTREBARI/SITUATII LA CARE S-A RASPUNS/EXPLICAT DEJA PE BLOG.